Когда снимут губернатора карлина. Губернатор алтайского края александр карлин заявил об отставке. Скандалы на выборах
Эксперты прокомментировали отставку губернатора Алтайского края
Изменения в губернаторском корпусе продолжаются: в отставку ушел глава Алтайского края Александр Карлин. Президент России Владимир Путин уже подписал соответствующий указ и назначил врио губернатора Виктора Томенко. За последние три дня отставка Карлина стала уже пятым изменением в губернаторском корпусе - ранее сменились главы четырех регионов.
Губернатор Алтайского края Александр Карлин ушел в отставку. О своем решении он объявил на заседании регионального правительства 30 мая. При этом источник уверяет, что соответствующее заявление было подписано еще 28 мая.
«В стране проводится существенное обновление органов государственной власти, в первую очередь речь идет об исполнительной ветви, в обновленном составе работает правительство России, активно ведется ротация и обновление в субъектах России», - сказал Карлин.
Президент России Владимир Путин уже принял отставку Карлина и назначил временно исполняющим обязанности губернатора Виктора Томенко. Соответствующий указ опубликован на сайте Кремля.
Вместе с тем для экспертов отставка Карлина не стала неожиданностью. «Об этом и в кулуарах говорили, ничего нового в этом на самом деле нет», - рассказал директор Центра политического анализа Павел Данилин.
По его словам, хотя Карлин и демонстрировал успехи в управлении, в регионе оставалось много недовольных. «За те 13 лет, которые он там сидит - а это много, хочу отметить, - достиг много чего. Но его достижения на общем фоне других регионов смотрятся скромно. Вроде достижение, а посмотришь поближе: у всех так же или даже лучше», - рассуждает Данилин, отмечая, что региону необходимо более эффективное управление.
Отставка Карлина - уже пятое за неделю изменение в губернаторском корпусе. До этого своих руководителей сменили Магаданская и Тюменская области, Якутия и Ямало-Ненецкий автономный округ.
Так, 29 мая на пост губернатора ЯНАО был назначен Дмитрий Артюхов, а на пост губернатора Тюменской области - бывший мэр Тюмени Александр Моор.
Места, которые заняли Артюхов и Моор оставались вакантными, поскольку их предыдущие главы - Дмитрий Кобылкин и Владимир Якушев - вошли состав правительства. За бывшим губернатором ЯНАО была закреплена позиция министра природных ресурсов и экологии РФ, а за возглавлявшим Тюменскую область Якушевым - должность министра строительства.
Эти кадровые перестановки являются продолжением путинского курса на омоложение кадров, считает директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов. «Назначения очень логичные, потому что это продолжение курса на омоложение кадров, принцип которого заключается в назначении на ответственные должности людей, имеющих большой опыт и хорошее образование», - говорит Смирнов.
Эксперт также напомнил, что ставший во главе Ямало-Ненецкого автономного округа Артюхов станет самым молодым губернатором - в феврале ему исполнилось 30 лет. Молодой управленец проходил отбор в конкурсе «Лидеры России». «Опытные люди, зарекомендовавшие себя только с хорошей стороны, - говорит Смирнов о новых губернаторах. - Надежные. Имеют опыт экономического управления».
«Так что это действительно продолжение уже сложившегося курса: во главе регионов становятся не столько политики-популисты, сколько технократы - те люди, которые будут осуществлять прорыв России в технологическое будущее», - резюмирует эксперт.
В понедельник, 28 мая, президент России Владимир Путин снял глав сразу двух регионов и тут же назначил им преемников. Исполняющим обязанности губернатора Магаданской области Владимира Печеного стал теперь уже экс-мэр Нижнего Тагила Сергей Носов. Позиция же главы Якутии досталась мэру Якутска Айсену Николаеву, который сменил на этом посту Егора Борисова.
Назначения мэров на губернаторские позиции - не новая тенденция. Такая политика вполне укладывается в логику «назначения технократов». Напомним, что этот термин стали употреблять в отношении новых назначенцев на позиции губернаторов с того момента, как куратором внутриполитической блока стал Сергей Кириенко. в конце прошлого года мэр Самары Дмитрий Азаров был назначен врио губернатора Самарской области, а мэр Вологды Александр Травников- врио губернатора Новосибирской области.
В настоящий момент сама технология управления в стране изменилась, и эта тенденция затрагивает не только регионы, но и федеральное правительство,
рассказал в беседе глава региональный программ Экспертного института социальных исследований Андрей Колядин.
«Назначенное правительство, несмотря на то что оно во многом состоит из выдающихся людей, тоже является техническим, как и губернаторский корпус. Есть общие федеральные задачи, проработанные программы, бюджеты, проекты и так далее. И все менеджеры, куда бы они не назначались - в министерства, регионы или еще куда, - должны выполнять задачи большого холдинга «Россия», - рассуждает Колядин.
Губернатор Алтайского края Александр Карлин после 13 лет на посту главы региона подал в отставку, президент Путин отставку принял. Теперь во главе региона встанет красноярец, выходец из «Норникеля» Виктор Томенко. Эксперты поделились мнениями - в чём были плюсы «правления» Карлина и в чём он промахнулся.
Карлину пророчили отставку очень давно. Первые тревожные для главы «звоночки» поступили в прошлом году после череды отставок губернаторов, среди которых были и сибирские - Виктор Назаров (Омская область), Виктор Толоконский (Красноярский край) и Владимир Городецкий (Новосибирская область). Затем злые языки прогнозировали увольнение Карлину сразу после президентских выборов, а потом после инаугурации.
В среду, 30 мая, 66-летний губернатор на заседании регионального правительства заявил, что подал заявление.
До того, как занять кресло главы, Карлин около 20 лет работал в органах прокуратуры разного уровня. Был первым заместителем министра юстиции России, а также в течение года руководил управлением администрации президента по делам госслужбы. Возглавил регион 25 августа 2005 года, заменив на этом посту прежнего главу, российского артиста Михаила Евдокимова, который погиб в автомобильной катастрофе. Всего Карлин возглавлял край почти три губернаторских срока.
Что привело к отставке?
Как отмечают политологи, в период Евдокимова в крае царили разброд и шатание - местные элиты между собой делили политическое одеяло, экономика была в застойном состоянии, а население не понимало, есть ли повод для оптимизма и надежды на хорошую жизнь. Зарплаты в Алтайском крае были одними из самых низких в стране. «Свалить» из Барнаула - было чуть ли не главной мечтой каждого второго молодого человека.
Всё это наследие досталось Карлину, который, как мог, применял
различные меры, чтобы стабилизировать социально-экономическую обстановку в крае
и улучшить имидж региона. Однако были и разочарования в работе главы, которые
в совокупности и привели к такому решению, считает руководитель алтайского
отделения фонда «Российский общественно-политический центр» Геннадий Шейда.
«Ему пришлось столкнуться с противостоянием элит, структур гражданского общества и непониманием населения политики оптимизации социальной сферы. Отсюда проистекают низкие результаты на выборах при голосовании в Госдуму и президента. Несмотря на более высокие показатели темпов развития экономики региона, в последние годы благодаря эффекту низкой базы в крае население оставалось очень бедным. Отсюда один из самых высоких результатов голосования в стране за Грудинина (за него отдали 11% голосов. Один из самых высоких результатов среди регионов России)», - прокомментировал политолог.
Фото: © пресс-служба правительства Алтайского края
Алтайский край всегда позиционировал себя как аграрный регион, в сфере сельского хозяйства и производства продуктов питания занята значительная часть населения. Карлин решил сделать из этого бренд, аграрием оказывали существенную поддержу. Но именно поэтому просели остальные сферы экономики.
Туризм тоже не стал главной «фишкой» Алтая. Не смотря на то, что туристический поток в регионе год от года увеличивается, по-настоящему он вырос только тогда, когда сильно изменился курс рубля и ездить заграницу россиянам стало дорого. Примите поклон: Тулеев ушел в вынужденную отставку
«Главная проблема, которую не удалось решить - это низкий уровень жизни и убыль населения, миграция, связанная с разочарованием: значительная часть населения не видела перспектив своей реализации в крае», - считает заведующая кафедрой политологии Алтайского государственного университета Ярослава Шашкова.
А кроме этого, на отставку мог повлиять и возраст Карлина - ему 66 лет. Президент Владимир Путин много раз озвучивал, что ориентируется на омоложение губернаторского корпуса. Это показывает и последняя тенденция - большинство назначенных в качестве и.о. губернатора значительно моложе. Так, новому главе Новосибирской области Андрею Травникову 47 лет, губернатору Калининградской области Антону Алиханову 31 год, а врио губернатора Ямало-Ненецкого автономного округа Дмитрию Артюхову 30 лет.
Что хорошего сделал Карлин?
По мнению экспертов, среди плюсов то, что Александр Карлин разрешил затянувшийся на годы конфликт между региональной и муниципальной властью. Мэр Барнаула Владимир Колганов ушёл в отставку с несколькими судебными исками.
А кроме этого явным положительным моментом стало то, что в условиях
отсутствия нефти и газа глава смог найти «фишки» для позиционирования региона,
тот же туризм, а также производство экологически чистой продукции.
В заслуги Карлина ставят и то, что хоть регион и очень зависит от дотаций из федерального бюджета, Алтайский край регулярного становился участником различных федеральных программ, что помогало привлекать дополнительное финансирование.
«До прихода Карлина в Алтайском крае была самая большая кадровая чехарда в регионах. Благодаря тому, что проработал Александр Богданович, регион выбыл из лидеров по части кадровых ротаций в Сибири. Так долго помогло продержаться, то что он был выходцем из администрации президента», - прокомментировал новосибирский политолог Дмитрий Пучкин.
В годы руководства Карлина в регионе усилила позиции правительственная партия «Единая Россия», и даже то, что коммунист Павел Грудинин набрал приличное количество голосов, говорит об относительной политической свободе в Алтайском крае.
Кто станет новым главой?
Одним из предполагаемых кандидатов на пост нового главы называли 39-летнего заместителя министра строительства и ЖКХ России Андрея Чибиса. Эксперты считают, что он неплохо осведомлён о том, что происходит в Алтайском крае. Кто лучшие политики по гороскопу?
«Он бывал на Алтае и следил за ходом реализации крупных федеральных строительных проектов. Он неплохо знает коммуналку и сторонник решения её проблем методом частно-государственнических партнёрстве. Скорее всего, в отличии от Новосибирска, он не встретит серьезного сопротивления на предстоящих выборах губернатора края, поскольку оппозиция в крае ослаблена, а сильные фигуры "зачищены"», - высказался Шейда.
Однако Путин решил иначе. Врио губернатора Алтайского края стал Виктор Томенко, ранее занимавший пост исполняющего обязанности первого замгубернатора и председателя правительства Красноярского края.
Виктору Томенко 47 лет. Он родом из Норильска, по образованию инженер-экономист в сфере металлургии. До прихода во власть работал заместителем генерального директора АО ГМК «Норильский никель».
В рейтинге доходов чиновников по версии журнала Forbes за 2011 год Томенко занимал 47 место, заработав 112,77 миллиона рублей. В 2017 году задекларировал доход в 3,16 миллиона рублей. По неофициальной информации Виктор Томенко - ближайший друг другого высокопоставленного красноярца, министра энергетики РФ Александра Новака.О своем назначении, по информации Кремля, Томенко узнал в среду, 30 мая на встрече с президентом Владимиром Путиным.
30 мая губернатор Алтайского края Александр Карлин ушел со своего поста. Это событие прогнозировали на протяжении нескольких лет, особенно во время серии продолжившихся отставок в 2018 году. собрал основные причины, почему губернатор ушел в отставку.
Олег Богданов
1. Возраст.
Осенью 2017 года Александру Карлину исполнилось 66 лет. По этому показателю он входил в топ-10 наиболее возрастных губернаторов.
Незадолго до последнего дня рождения Карлина президент Владимир Путин на форуме «Валдай» заявил, что руководство страны намерено создать новый губернаторский корпус, который будет состоять «из молодых перспективных современных людей, которые думают о будущем в регионе и во всей России».
Смена руководителей субъектов РФ на молодых технократов постепенно продолжается до сих пор.
2. Результаты выборов.
Алтайский край традиционно показывал самые низкие проценты голосов за правящую партию и президента.
Например, на выборах в Госдуму в 2016 году «Единая Россия» в Алтайском крае не только получила самый плохой результат в стране(35%), но из-за низкой явки набрала на 111 тыс. голосов меньше, чем пять лет назад.
В 2018 году выборы президента снова показали, что Алтайский край по-прежнему в числе голосующих наиболее протестно. За Владимира Путина здесь отдали голоса только 64,66% избирателей(ниже только в Республике Якутия, где губернатор 28 мая).
Кандидат от КПРФ Павел Грудинин получил в регионе один из лучших результатов по стране(23,67%, больше только в Якутии). Газета «Ведомости» отмечала, что у губернаторов обоих регионов после выборов были наиболее низкие рейтинги, и предрекала отставку обоих руководителей до 10 июня.
Анна Зайкова, сайт
3. Скандалы на выборах .
Алтайский край нередко гремел на всю страну серьезными нарушениями на выборах.
Например, в 2017 году на выборах в барнаульскую гордуму доля «досрочников» составила 28,4%. По подсчетам наблюдателей из общественной организации «Голос», результаты «Единой России» на досрочном голосовании оказались в 1,7 раз выше чем в единый день голосования. Глава Центризбиркома Элла Памфилова отметила, что в столице края ситуация была «нездоровая», а глава регионального избиркома Ирина Акимова даже в шот-лист на увольнение, но в итоге свой пост сохранила.
Скандал случился и во время президентской кампании 2018 года, когда вице-губернатор Виталий Снесарь жесткие указания муниципалитетам, как обеспечить явку в 70%, и добавил, что из них 70% должны поддержать основного кандидата.
Анна Зайкова, сайт
4. Низкий уровень жизни населения.
В Алтайском крае самая низкая заработная плата в Сибири. По итогам первого квартала 2018 года она, по данным Новосибирскстата, составила 23,3 тыс. рублей. Во всех остальных регионах федерального округа, за исключением Республики Алтай, она превышает отметку в 30 тыс. рублей, а в Красноярском крае составляет почти 42 тыс.
5. Высокая протестная активность.
Недовольство уровнем жизни выражается не только в дни голосования. Нередко проблемы в той или иной сфере не разрешаются годами, и это заставляет людей выходить на улицы.
Александр Карлин подал в отставку: причины ухода с должности главы Алтайского края, который в течение 12 лет руководил регионом. Что означает отставка губернатора Карлина – борьба с коррупцией и бедностью на Алтае или очередной политический маневр?
В 2012 году Путин ограничил срок губернаторских полномочий, запретив им править регионом подряд более двух раз в течение 10 лет. Но в России, как известно, законы могут действовать только в интересах власти, поэтому в 2014 году, когда у губернатора Алтая подходил к концу второй срок, он «подал в отставку» …и был переизбран в третий раз.
29 сентября 2017 года Александр Карлин снова по собственному желанию отказался от должности. Но что ему мешало на этот раз всерьез озадачило жителей края. Ведь он спокойно мог еще губернаторствовать в течение двух лет.
Итак, по слухам, основная причина отставки Карлина – самый низкий показатель по регионам в ходе выборов в Госдуму 2016 года. «Единая Россия» на Алтае едва набрала 35%, что Вову, конечно, не устроило. Причем, сложно представить, какие действительно настроения у людей в Алтайском крае, учитывая, как единоросовские губернаторы в ходе выборов используют административный ресурс. Бюджетникам уже не просто говорят голосовать за «ЕдРо», но и открыто шантажируют на собраниях. Неслучайно после столь феноменальных результатов Красин разом уволил 11 человек чиновников.
Очень многие СМИ, блогеры и депутаты заявляют о недоверии к Карлину жителей Алтая. Прописка у губернатора в Москве, супруга – на третьем месте по богатству среди губернаторских жен России, ее доход по декларации составляет аж 20 миллионов рублей в год. Семейка владеет квартирами, землей, элитным домом, а в это время алтайцы прозябают на нищенскую зарплату, которая в среднем составляет 20486 рублей.
Во время встреч с жителями Алтая, Карлин старательно избегал неприятных вопросов. Пока жители города-призрака Рубцовска во время паводка не перегородили дорогу, по которой проезжал кортеж губернатора, поговорить он с ними не соизволил. Когда люди пытались сохранить местную ТЭЦ, Карлин наотрез отказался даже обсуждать этот вопрос, и, конечно, сооружение вывели из эксплуатации. Приезжает Карлин в город – едет не проблемы решать, а на делянку в лес. Кстати, леса в Алтае скоро и не останется, если его будут продолжать так вырубать. А ведь регион когда-то был промышленным центром…
Алтай при Карлине погряз в коррупции. Ближайшего соратника Карлина, которого тот всем ставил в пример, заместителя губернатора Юрия Денисова, посадили на 10 лет за взятку. В этот же период под следствие попали замглавы Краснощековского района, начальник территориального отдела по надзору, начальника краевого управления и многих других чиновников… Несмотря на меры, репутация Александра Карлина продолжала падать.
Где будет работать Александр Карлин после отставки? Не исключено, что он останется на руководящей должности, а то и вовсе очередной раз пойдет участвовать в выборах.
Реалии таковы, что «Единая Россия» с Алтая не уйдет. Но оставит ли Путин Карлина дальше править регионом – покажет время.
Прошедшие выборы в Госдуму позволяют уже подводить некоторые итоги и сделать выводы о политических тенденциях на ближайшую перспективу. Самый низкий результат в стране партия "Единая Россия" получила на выборах в Алтайском крае. И это при том, что Элла Панфилова пригрозила в день голосования рассмотреть вопрос об аннулировании выборов в регионе из-за скандальных сообщений о применении административного ресурса и многочисленных нарушений выборного законодательства. А баллотировавшийся в крае Владимир Рыжков рассказал, что в Барнауле "подсчет голосов не был начат и через несколько часов после окончания голосования. То есть повторилась ситуация сознательного затягивания этой процедуры и повторении схемы 2011 года, когда здесь до 9 утра считали голоса, а после того как ушел последний наблюдатель, явка "выросла" на 5 процентов, и столько же прибавилось к результатам партии власти.
Подробнее рассказать о ситуации мы попросили известного парламентария, депутата Госдумы четырех созывов Нину Оcтанину.
— Нина Александровна, как известно в Алтайском крае "Единая Россия" набрала наименьшее количество голосов по всей стране, порядка 35 процентов. Вы принимали непосредственное участие в выборах в этом регионе. В чем, по-вашему мнению, причина такого низкого результата?
— На мой взгляд, определяющую роль сыграли два обстоятельства. Первое — отсутствие, прежде всего, авторитета у губернатора края. Я думаю, это главная причина. В восьмидесяти процентах случаях на моих встречах с избирателями речь даже не заходила о местной власти. Люди сами задавали мне вопросы: "Когда же уберут Карлина?" Поэтому я считаю, что при голосовании за "Единой России" сказался, прежде всего, ее низкий рейтинг в Алтайском крае. А причина низкого рейтинга самой партии связана с низким авторитетом губернатора края. Глава региона воспринимается жителями края как человек временный, как человек из Москвы.
И второе обстоятельство — это коррупционные скандалы, которые постоянно сотрясают Алтайский край. По мнению местных жителей, они тесно связаны с заместителями губернатора, которые занимаются варварской вырубкой леса и его торговлей. И якобы в связке с ними, как многие считают, может находиться семья самого губернатора.
Не так давно заместитель губернатора по образованию вместе со своей супругой также оказались замешаны в громком коррупционном скандале в Алтайском крае.
Поэтому, подводя итоги причин полученного самого низкого процента партии "Единая Россия" в Алтайском крае, еще раз подчеркну, что они заключаются в отсутствии авторитета у руководителя края Александра Карлина. Он не только заметно уронил влияние "Единой России" в регионе, но и в целом его работа, увы, не плодотворна и не конструктивна.
Кроме того, людей сильно обозлило последнее выездное заседание президиума госсовета по санаторно-курортному лечению, которое состоялось в Алтайском крае. Карлин заверял президента, что он справляется с проблемами в крае. И что у него едва ли не единственная задача — это развитие Белокурихи.
Люди края были просто оскорблены. Во-первых, тем, что губернатор не знает ситуации в регионе или делает вид, что ее не знает. И, во-вторых, они уверены, что развитие Белокурихи не приведет и не станет тем импульсом, который действительно приведет в движение аграрный и промышленный секторы края.
Сегодня в регионе есть целые города, как, например, Рубцовск, которые представляют собой настоящие города-призраки. В Рубцовске уже практически год отстранен от управления действующий глава города, находящийся под следствием. И, тем не менее, Карлин накануне голосования, буквально за день до дня тишины, приезжает к жителям Рубцовска и заверяет, что перспективы у города есть, ничего при этом не предпринимая. При этом открыто проталкивая в Госдуму единственного директора завода из Рубцовска, который шел с главным лозунгом на выборы: "Обеспечим промышленный рост Алтая". Я могу сказать точно, что это вызвало если не отторжение, то, во всяком случае, нежелание избирателей идти на избирательные участки.
— Скоро предстоят выборы президента страны, может ли, на ваш взгляд, процент протестного голосования также оказаться достаточно большим в регионе?
— Мне сложно прогнозировать, но, мне кажется, что как раз тот, пусть небольшой процент, который набрала "Единая Россия", он получен только благодаря имени Путина. Во всяком случае, на Алтае я это заметила. До того, как президент Путин открыто заявил, что это его партия, до того, как по Алтаю появились призывы голосовать за партию президента, какого-либо упоминания партии "Единая Россия" вообще не было на встречах с избирателями. Люди понимают, что это именно Путин сегодня обеспечивает международную безопасность, и это настраивало соответствующим образом избирателей. Во всяком случае, так морально себя многие оправдывали, особенно бюджетники, которых заставляли под страхом увольнения с работы голосовать за "Единую Россию".
— А будет ли, на ваш взгляд, Москва, руководство генсовета "Единой России" делать какие-то кадровые выводы по региону из-за низкого голосования за партию власти?
— Если партия этого не сделает, то в 2018 году Алтайский край будут приводить в качестве примера, что он не обеспечил поддержки действующему президенту Владимиру Путину.
Сегодня действительно во многом все упирается в низкий авторитет губернатора Карлина, в его неумение сплотить и местные элиты, и в неумении разговаривать с простыми людьми. Вот элементарный пример — приезд губернатора в Мамонтовский район. Люди ждали, что глава региона посмотрит хотя бы местные предприятия, вместо этого он поехал на лесную делянку. И люди сделали простой вывод: его интересует только собственный бизнес. Не буду утверждать, конечно, его это бизнес или не его. Во всяком случае, это выглядело именно так.
Или приезд в тот же город Рубцовск, о котором я уже говорила. Карлин приезжает на здешнюю ТЭЦ, дышащую на ладан, собираются журналисты, и первое предупреждение, которые им делается: вопросов о работе ТЭЦ не задавать!
Хотя, повторюсь, почти год, город без власти. Горсовет бездействует, проблемы кричащие. А людям и журналистам запрещают общаться на политические темы, в том числе и предстоящих выборов, и, главное, на темы, которые непосредственно касаются жителей города. Отсекаются любые вопросы уже на подходе, к которым заранее не готов губернатор.
Карлин всегда крайне жестко обозначает рамки, очень вдумчиво относится к ответам. Как правило, эти ответы юридически выверенные, но которые совершенно не берут человека за душу.
Не удивительно, что сегодня главный вопрос у жителей от млада до стара: "Когда уберете Карлина?"
И еще люди говорили с большим сожалением: "Не, на выборы не пойдем, потому что не верим! Они с ностальгией вспоминают два года когда у власти был Евдокимов, когда что-то реально зависело от их голоса. Они считают, что пришедший после него губернатор Карлин, по сути дела, высушил все политическое поле. Были запрещены дискуссии, и вообще Алтай стал регионом страха для тех, кто пока имеет работу.
Приведу еще один пример: Елена Прозорова, город Алейск, работает федеральным инспектором по земельным отношениям. Она находилась на избирательном участке в местной воинской части. Я тоже приехала сюда в день голосования. Сразу скажу, что большего беспредела я в жизни не видела за те 20 лет, что нахожусь в большой политике. Представьте, три этажа здание, и с 8 утра до начала девятого здесь постоянно переодевались солдаты: то они "срочники", то они "контрактники". В общем, после того как она подписала заявление по этому поводу, женщине говорят, что звонили от губернатора — ее руководителя вызвали к Карлину, и он получил взбучку от главы региона. Соответственно начальник обращается к ней: ради бога не подавай заявление ни в суд, ни в прокуратуру, не выноси все это. У тебя же сын, а сын летчик. Ну, скажите, какое отношение сын-летчик имеет отношение к тому, что его мать имела отношение к участию в выборах?
Вот таким сегодня является современный Алтай - 21 века! Вот такой глава региона — юрист Александр Карлин…
Интервью провел Марат Галеев